Форумы / Всякое разное / Из истории ФК

 
Предыдущая страница След. страница [1] > 2 < [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [15]

Автор Текст сообщения
ДокторФранкенштейн

[3] Старожилы


Online status

11 posts

Откуда: Belarus Минск
Возраст: 24

#105168   31-03-2008 15:30 GMT+3 ч.    Split  
Извините, что не совсем по теме (не знала, где ещё написать). Просто позавчера ходила на балет. Пермодически сравнивала с ФК. Но сюжет (кстати, не прописанный в программке) оставлял желать лучшего. Не представляю, как можно на льду изобразить то безобразие (извините за каламбур), которое я увидела. Конечно, балет - это всегда красиво и интересно, но когда Мак хватает Фиалку, потом Левкои что-то не могут поделить с Ландышем (пажем Лилии), Крокусы бегают и натыкаются на Розы... В общем, с сюжетом немного подкачали, хотя это была премьера "Бала цветов"... На льду не могу этого представить. Хотя костюмы многих балерунов напоминали костюмы фигуристов.

-------------------------------------------------------------
Мы движемся по струнам сердец,
Считая ночи днём.
Нас мало, но пока мы в пути,
В нас горит открытым огнём РОК-Н-РОЛЛ!

virgola

[10] Участники


Online status

10736 posts

Откуда: Germany
Возраст:

#105169   31-03-2008 15:39 GMT+3 ч.    Split  
В болталку писать можно о чем угодно, никогда не ошибешься.

Lola

[56] Сами Вы не местные


Online status

19903 posts

Откуда:
Возраст:

#105176   31-03-2008 22:16 GMT+3 ч.    Split  
виргола, ага, спасибо. то ли канадскую сборную эта проблема задела в особенности, то ли про остальные сборные просто не пишут (тот же непела, например, выигравший олимпиаду в мужском одиночном в (?)1972, европеец. а кёрри хоть и англичанин, жил и тренировался в штатах), да и вирус в этом время бушевал именно на североамериканском континенте... в общем, конечно, это очень-очень грустно. когда-то джонни говорил, что если бы занялся благотворительностью, то именно в этом русле. понятно - история его спорта к этому очень располагает.

star, покапавшись по тематическим ресурсам, могу сказать, почему орсер так хорошо выглядит в свои 40 с чем-то. его outed еще 10 лет назад

Lola

[56] Сами Вы не местные


Online status

19903 posts

Откуда:
Возраст:

#105187   01-04-2008 01:02 GMT+3 ч.    Split  
кстати, про брайана.
когда в одиночном фк существовали обязательные фигуры и результаты часто определялись еще до начала программ, как сейчас говорят "политическими причинами": http://www.youtube.com/watch?v=g3A6K5roY80
интересно, кто выиграл бы ЧМ-2008, если фигуры были бы до сих в программе. наверное, баттл бы и выиграл

virgola

[10] Участники


Online status

10736 posts

Откуда: Germany
Возраст:

#105188   01-04-2008 01:04 GMT+3 ч.    Split  
Советские фигуристы в фигурах были лучше всех, если статистику посмотреть. Крюки, выкрюки, восьмерки.))

silvercat

[10] Участники


Online status

4073 posts

Откуда: Russia
Возраст:

#105189   01-04-2008 01:09 GMT+3 ч.    Split  
Оля, это не совсем так. В начале своей карьеры Водорезова никак не могла попасть в призеры на крупных соревнованиях именно из-за школы, хотя каталась лучше некоторых победительниц.
Помню я эти восьмерки....

virgola

[10] Участники


Online status

10736 posts

Откуда: Germany
Возраст:

#105190   01-04-2008 01:29 GMT+3 ч.    Split  
Это было скорее исключение из правил. Маленькая она была просто )) Посмотрите статистку, если кому интересно, после фигур Бобрин, Фадеев, Ковалев на первых местах, а Крэнстон на 7-8.)) Фигуры кажется всего лишь 30 % от суммы занимали. Но эту цифру проверять надо.

silvercat

[10] Участники


Online status

4073 posts

Откуда: Russia
Возраст:

#105193   01-04-2008 01:38 GMT+3 ч.    Split  
Да, конечно, это, скорее, было исключение из правил, но я помню, какое чувство несправедливости я ощущала, когда болела за Лену и как я прыгала от радости, когда она заняла третье место на ЧЕ и открыла счет нашим медалям в женском одиночном катании.

Veronica

[22] Наш дизайнер


Online status

8673 posts

Откуда: Russia Петербург
Возраст:

#105196   01-04-2008 02:37 GMT+3 ч.    Split  
Lola
виргола, ага, спасибо. то ли канадскую сборную эта проблема задела в особенности, то ли про остальные сборные просто не пишут

В разговоре сказала об этой истрии мужу и он высказал предположение, что это могло быть следствием практики кровяного допинга, который мог проводится теоретически. И в разных сборных по разному и доноры разные, и практика разная. Сейчас это отлавливается все равно, ранее имело смысл. Кому-то вливали чужую плазму, потом стали замораживать свою, но это явно позже. Как вариант. Поэтому в одной сборной могут быть такие трагические результаты, а в другой нет - не обязательно замалчиваются.

Мама!
美は頭脳である

Lola

[56] Сами Вы не местные


Online status

19903 posts

Откуда:
Возраст:

#105198   01-04-2008 05:10 GMT+3 ч.    Split  
про фигуры мне показался интересным комментарий, что фк тогда было "политическим" из-за фигур. я, если честно, фигур вообще не помню, когда начинала смотреть фк, их уже не было. по вчера заметила, рассматривая результаты фигуристов-одиночников 1970-х, что места у них распределялись по годам как у танцоров - если вчера ты был 11, то сегодня станешь 5, а завтра - 4-м - т.е., была лестница. в отличие от сегодня, когда, как вернер, в одном сезоне и первый, и 15-й. про лестницу прочитала в комментариях к видео фигуристов и фигур.

вероника, а почему тогда эта проблема коснулась только мужчин? не могу сказать, что я специально искала, но имен женщин в этом грустном списке мне не встретилось (это видно и в газетной статье, ссылка выше).

vic

[3] Старожилы


Online status

10 posts

Откуда: Санкт-Петербург
Возраст:

#105207   01-04-2008 09:42 GMT+3 ч.    Split  
Цитата
virgola :
Фигуры кажется всего лишь 30 % от суммы занимали. Но эту цифру проверять надо.

Прочитала и вспомнила давние родительские рассказы об одной феноменальной фигуристке, которую, правда, сама никогда не видела. Вот порылась в интернете и нашла любопытные вещи:

Беатрис Шуба(олимпийская чемпионка в одиночном катании (1972),2-кратная чемпионка мира (1971, 1972), 2-кратная чемпионка Европы (1971, 1972).) В 1967 дебютировала на чемпионате мира. Добивалась огромного преимущества в обязательных фигурах, что позволяло ей занять общее первое место, даже несмотря на низкое место в произвольной программе (напр. 9-е место на чемпионате мира в 1972). Шуба последняя фигуристка, которая за обязательные фигуры получила оценку выше пяти баллов. Перед каждой обязательной фигурой выпивала с наперсток коньяку, что сохраняло пульс 60 уд./мин. при выполнении всех фигур, исполняла их абсолютно точно, хотя и очень медленно. Её победа на Олимпиаде-72 повлияла на решение ИСУ поменять систему судейства (в основном под давлением американцев, представительницы которых проигрывали в обязательных фигурах), ввести с сезона 1972/73 г. короткую программу и снизить вес обязательных фигур.(ru.wikipedia.org)

И немного из истории на эту же тему, только немного неофициально:
... Где-то до 70-х годов программа соревнований по фигурному катанию делилась пополам (и по баллам тоже) на обязательную и произвольную. Обязательная, так называемая "школа" - вычерчивание геометрических узоров на льду перед бригадой судей. Ассистент бригады протирал тряпками лед, а судьи придирчиво оценивали узоры и троекратное совпадение следов конька. Отклонение могло быть не более 5 мм, и за каждое снималась примерно десятая балла, в итоге даже лучшие фигуристы получали за школу оценки 3,9 – 4,2 балла из 6 возможных. А произвольная программ – танец под выбранную музыку собственно программы – дорожек, прыжков, вращений и т. п. Уже перед публикой, с оценками за технику и художественное впечатление – то, что и тогда, и сейчас на виду публики. Чемпионы получали оценки на уровне 5,7-6,0. Вроде тишь, гладь, Божья благодать, переполненные Дворцы спорта и опустошенные улицы в часы трансляций.
Пока не появилась возмутительница этого благолепия - многократная чемпионка из Австрии Беатрис Шуба. За "школу", которую катала на голову выше соперников, как машина, она получала оценки в 5,6-5,8 баллов. А вот произвольную перед зрителями она, ну, соответственно с лучшим скольжением, но средними вращениями и совсем уж блеклыми мелкими прыжочками "под себя", зарабатывая лишь около 5 баллов. Как для дневника простой советской школьницы того времени совсем неплохо, но на международных соревнованиях высшего уровня Беатриса оказывалась лишь 8-10-й. Но тем не менее набранный запас в школе выводил ее в чемпионки под свист публики, обиженной за своих любимцев -куда более красивых, фактурных, техничных и эмоциональных ребят.
Словом, мировое фигурное катание оказалось перед дилеммой: закрыться самому или "закрыть" Шубу, "позорившей" этот красивый и популярный вид спорта своим чемпионством. Как положено, общество карает выскочек, пошли по второму пути - "стоимость" баллов за школу снизили до 40%, и ввели короткую программу, где за пару минут надо было выполнить как обязательные элементы оговоренные наборы прыжков, вращений, дорожек. Там уже разыгрывалось 20 % баллов, а оставшиеся 40 % добиралось в 5-минутной произвольной программе.(www.anekdot.ru) Ну и после этого резульаты Беатрис катастрофически ухудшились, собственно, это означало конец ее спортивной карьеры.


Это сообщение было отредактировано vic (01-04-2008 09:48 GMT+3 ч.)

________________________

I wish I had a river I could skate away on...(c)

virgola

[10] Участники


Online status

10736 posts

Откуда: Germany
Возраст:

#105208   01-04-2008 10:00 GMT+3 ч.    Split  
Кровяной допинг очень мог иметь место даже в те далекие годы, хотя фк слава Богу не такой цикличный вид спорта как лыжи и биатлон.))

Ника

[21] Автор


Online status

39398 posts

Откуда: Russia Нижний Новгород
Возраст:

#105210   01-04-2008 10:04 GMT+3 ч.    Split  
Скажем прямо, ФК к циклическим видам спорта вообще не относится, и такой допинг там применять вроде как нецелесообразно.

Про коньяк понравилось интересно, если Джоньке дать выпить перед прокатом, будет лучше или хуже?

Дина

[10] Участники


Online status

4528 posts
http://and-meanwhile.livejournal....
Откуда: Russia Москва
Возраст: 32

#105215   01-04-2008 12:27 GMT+3 ч.    Split  
Vic, спасибо, мне очень интересно про это. Я обязательные фигуры видела только мельком в документальной передаче про дуэль Бойтано-Орсер.
Не знала, что короткой программы раньше не было ))

dina_ad

[10] Участники


Online status

140 posts

Откуда: Russia Москва
Возраст: 32

#105217   01-04-2008 14:36 GMT+3 ч.    Split  
Ника
интересно, если Джоньке дать выпить перед прокатом, будет лучше или хуже?


Ой, Ник, не надо Джоне коньяку, а то пристрастится, что делать-то потом будем?
--------------

А сейчас вот обязательный танец уберут у танцоров, у них тоже останется две программы. Сейчас по сути у них тоже все решает первое выступление, по крайней мере диапазон мест, которые возможно будет занять.
Но танцорам, в принципе, удается совмещать и технику скольжения и эмоции и выразительность...

Хотя про него тоже, наверно, забудут, как и про "школу" у одиночников...

Lola

[56] Сами Вы не местные


Online status

19903 posts

Откуда:
Возраст:

#105218   01-04-2008 17:23 GMT+3 ч.    Split  
ник, некоторым и понюхать коньяк достаточно, и они уже допинг-контроль не пройдут

кажется, сейчас совсем маленькие детки "школу" катают, когда соревнуются, но я могу ошибаться
vic, спасибо, интересно ;)

дин, про соревнования орсера-бойтано ссылка в моем посте сверху, если интересно ;)

олич-ка

[10] Участники


Online status

683 posts

Откуда: Russia москва
Возраст:

#105221   01-04-2008 17:49 GMT+3 ч.    Split  
Lola дети сейчас иногда соревнуются по элементам туда входят:прыжок с шагов, каскад, вращение и дорожка состоящая из крюков, выкрюков и т.д. и т.п. и многие тренеры хотят что бы вернули школу.

Anurochka

[55] Супер стар


Online status

3570 posts

Откуда: Russia Москва
Возраст:

#105229   01-04-2008 19:34 GMT+3 ч.    Split  
Цитата
vic :

Беатрис Шуба(олимпийская чемпионка в одиночном катании


Дадада, "Королева школы" вот как ее называли, и в "школе" с ней не мог соперничать никто даже близко. Ну чтож, времена меняются и каждый талантлив в своем) Помнится где-то читала что во время исполнения элементов она полностью погружалась в себя и ничто даже землетрясение не могли помешать ей спокойно доехать до конца. Пока все остальные фигуристы жаловались что невозможно сделать крюки-выкрюки-восьмерки идеальной формы, она честно говорила что для нее это проще простого)))
Гы, может многие тренера и хотят чтобы школу вернули, но фигуристы ее ненавидят люто причем все)))))

-----------------------------
Да, я гей, но пока я тебя не трахаю, это не твое собачье дело. (с) Брайан Киини

Yamina

[0] Guests


Online status

posts

Откуда:
Возраст:

#105233   01-04-2008 19:39 GMT+3 ч.    Split  
vic, спасибо дейсвительно очень интересно. Нам простым зрителям эту школу, фигуры и не показывали никогда вроде. Только в документальных фильмах о ФК. Но может я плохо пмню.

Lola

[56] Сами Вы не местные


Online status

19903 posts

Откуда:
Возраст:

#105305   02-04-2008 07:49 GMT+3 ч.    Split  
Veronica, имхо все намного проще. из приведенных выше статей видно, что часть из фигуристов были открытыми геями, другая часть, видимо, тоже были, просто не заявляли об этом открыто. 1970-е годы - начало расцвета гей-культуры, в т.ч клубной культуры в северной америке (произошло после стычки с полицией в 1969 году, Stonewall riot, в США, про канаду не знаю, но наверняка тогда же). один из сновных способов заражения вич в тот период были гомосексуальные контакты. медицинские причины всегда давали очень низкий процент заражения. почему среди североамериканских фигуристов дофига геев - не знаю. но не только среди них. ондрей непела,имени которого один из европейских мемориалов, тоже был геем и умер от спида. инфо из статей выше, википедии и из списка геев в фк ESPN